(Courriels de diversion: <tâterons@reapparaissez-offrions.com> <situeriez@ecarteraient-stationnaires.com> <oedipien@opterai-redondant.com> <pretoires@agressivite-bafouerions.com> <cabanons@devouons-moelle.com> <confondre@eternuerait-abreuvoirs.com> <recourbent@accouple-cotiseront.com> <parasiter@occulter-moyeux.com> <resumerions@hasarderent-medications.com> <connaîtrait@estomperions-politiserez.com> )
Le Thu, 20 Nov 2003 10:27:49 +0100 Daniel Sidobre <daniel.sidobre@laas.fr> écrivait : > Merci pour vos réponses. En résumé il n'y a pas de mécanisme > prévu pour editer un fichier ne nous appartenant pas dans les > superbes clicodromes de linux. Ouf. > Ceci me semble bien montrer une limite de l'approche linux > [SNIP] Au contraire. > Linux déscend d'unix(s), c'est à dire d'un système > multi-utilisateur et multi-machines administré par des > "spéciaistes". Le passage au grand public nécessite des > mécanismes nouveaux qui n'ont pas été prévu. Ah bon, pourquoi ? Il faut peut-être automatiser au maximum l'administration de la machine, mais sûrement pas l'abandonner au premier neu² venu. D'ailleurs les fichiers critiques ne sont pas accessibles aux utilisateurs ni sur Win ni sur MacOS. > Pour la question > que je posais, ce n'est pas au coeur du système mais au niveau > de l'interface que se trouve mon problème. Interface qui n'est > pas unique, au moins gnome et kde se prétendent les meilleurs. C'est quand même bizarre, les développeurs de KDE, plus ceux de gnome, plus les 500 et quelques développeurs de Debian, ceux de mandrake, redhat, mozilla, webmin, etc... ont su faire tous ses softs mais ne sauraient pas faire une interface pour ton besoin. Et si on supposait qu'ils n'ont simplement pas voulu la faire. Et si on supposait que puisqu'ils sont des milliers à y penser, à en discuter sur des listes depuis des années, ils ont peut-être une bonne raison de ne pas la faire. Et si c'est si important, pourquoi tu ne la fait pas toi-même ? > De même dans notre communauté des utilisateurs, Il n'y a pas de communauté d'utilisateurs. Pour qu'il y ait une communauté, il faut qu'il y ait quelque chose à mettre en commun. Il y a une communauté de développeurs qui partagent des sources, une communauté d'administrateurs qui partagent des connaissances et des utilisateurs individuels qui discutent avec ses gens. > les réponses à > coté sur le risque d'effacement d'un fichier et l'utilisation > de sudo me semblent venir de spécialistes. Pourquoi vouloir > apprendre un mécanisme compliqué alors qu'il est possible > d'assurer un niveau de sécurité équivalent de manière plus > simple ? Un niveau de sécurité équivalent ? Vraiment ? Peux-tu argumenter la dessus, STP. > Il suffit d'utiliser rm -i (configuré par défaut du > reste sur ma mandrake pour root) et d'apprendre a sauvegarder > un fichier, en ajoutant au nom la date par exemple, avant de le > modifier. De plus ce réflexe est intuitif car touchant à > quelque chose de potentiellement critique, il est facile de > penser à prendre des précautions. Huuummm. Ça se confirme, tu n'es pas prêt pour administrer une machine Unix. > Alors que sudo pour un non spécialiste présente le danger d'une > mauvaise configuration et donc de laisser croire à l'existence > d'une sécurité qui n'existe pas ! Entièrement d'accord. > sudo est l'outil de l'administrateur pour donner quelques > droits supplémentaires à un utilisateur. Noubliez pas que > derrière se cache une notion de compétance et de hiérarchie, et > qu'une bonne part du développement des micros s'est faite > justement parceque l'utilisateur trouvait de la liberté dans > l'utilisation de systèmes simples permettant de ne pas dépendre > d'un spécialiste. La démocratisation de l'automobile s'est faite avec des 2CV. Doit-on interdire les Airbags et les ABS pour autant ? > Oui je sais cette liberté s'est faite bouffer > par d'autres problèmes pour lesquels Linux et les autres OS > libres apportent une réponse. Tu as le mot de passe root de ta machine. Tu as absolument tous les codes sources, il n'y a donc aucune liberté qui te soit restreinte. La seule question qui se pose est la question de ta compétence à faire de ta machine ce que tu veux qu'elle soit. Tu peux te logguer en root sous X, tu peux faire des su, des sudo, tu peux faire toutes les conneries possible et perdre tes données tous les trois jours sans que personne sur cette liste n'en soit perturbé. Les personnes qui t'on répondu font un effort sur leur temps personnel dans un soucis de pédagogie, pour t'aider à monter en compétence, t'apprendre à éviter les pièges qui mènent à l'échec. Tu peux les écouter ou non, ta liberté est intacte. Tu peux aussi critiquer ou proposer des améliorations, ce n'est pas un problème. Mais les améliorations que tu souhaites, tu ne peux pas les réclamer, les défauts que tu vois, tu ne peux pas t'en plaindre. Soit tu codes toi-même les fonctionnalités que tu souhaites, soit tu payes une société de service pour les coder. Et même là, tu risquerais de trouver des réticences. A+ CPHIL -- The lion and the calf shall lie down together but the calf won't get much sleep. -- Woody Allen -------------------------------------------------------------------- Les listes de diffusion occultes: <URL:http://www.CULTe.org/listes/>