Re: Re: Un sujet plutôt important,

[Martin BOUCHEZ <Martin.Bouchez@tlse.toulouse.inra.fr>]

marc Thirion a écrit :

> remi a écrit :
>
> > Daniel Sidobre a écrit :
>
>
> [ >> c'est moi ]
>
> > > > > Mais il me semble que Ramonet ne comprend pas vraiment son sujet 
> > > (comme > je m'en aperçois chaque fois qu'il cause d'un truc que je 
> > > connais, > d'ailleurs).
> > > Ignacio Ramonet est un journaliste généraliste et je n'ai pas souvent
> > > vu un journaliste dominer un sujet technique.
> >
> >
> >
> > Excusez mon ignorance mais où sont les erreurs/approximations dans 
> > son article ?
>
>
>
> Je croyais l'avoir explicité.
j'avoue ne pas avoir compris.
J'ai attendu d'avoir lu l'article pour reagir mais un article de 200 
mots est une approximation qqsoit le redacteur.

LMD "Certains menacent même de créer leur propre organisme national de 
gestion de la Toile, ce qui conduirait à une désastreuse fragmentation 
d’Internet".
toi "Mais pas un mot sur les autres fonctions de l'ICANN, et surtout sur 
l'attribution des adresses IP. C'est là que la "fragmentation" serait 
"désastreuse", au sens que des machines pourraient devenir inaccessibles 
dans la pratique, avec les technologies actuelles. "

Pour un specialiste il y a distinction, pour les autres l'attribution 
des IP fait parti de "la gestion de la toile" (pour moi aussi d'ailleurs).

> > En substance, son point de vue semble clair :
> >
> > *La coordination des DNS est assurée par l'icann jusqu'en sept 2006
> > *L'icann est un organisme de droit privé à but non lucratif basé à 
> > Los Angeles, soumis à la loi californienne et placé sous le contrôle 
> > du département du commerce des Etats-Unis... (!)
> > *Plusieurs pays demandent à ce que cette tâche soit assurée (à partir 
> > de sept 2006) par un organisme _indépendant_ relevant des Nations unies.
>
>
>
> C'est tout à fait vrai.
>
> Mais *Indépendant* ? Tu as déjà vu fonctionner un truc ONUsien ? Un 
> truc ONUsien, c'est un truc où l'opinion de la Corée du Nord ou du 
> Vietnam vaut autant que celle de la France, voire même d'un pays 
> démocratique.

remarque qui fait froid dans le dos, tu consideres evidemment que l'Iran 
qui jusqu'a maintenant n'a balance ni bombes atomiques ni armes 
chimiques ou bacteriologiques a beaucoup moins a dire que la france , 
les usa, l'allemagne etc... qui ont :
1) construit
2) vendu (entre autres a des dictatures feroces, l'irak compris)
3) utilise (les usa les 3 c'est unique a ma connaissance)

je n'aime pas le regime iranien ou vietnamien ou irakien ou israelien ou 
americain ou russe ou .....
mais ca ne donne aucun droit supplementaire a la france (ou autre)

une phrase tire d'une autre reponse que tu as faite :
ou de l'UE dont les Français ont décidé lors, du référendum, qu'elle ne 
devait pas avoir des institutions plus démcratiques (i.e. avec plus de 
pouvoir de décision aux parlementaires élus directement par la population).

j'ai vote non (mais c'est vrai que je suis tres limite 
intellectuellement excuses moi peut-etre devrions nous revoir au 
suffrage censitaire ca resoudrait que tous ces stupides francais donnent 
leur avis sur l'avenir de la France (Europe dans ce cas)) justement 
parce que je considerais
que le controle democratique n'etait pas assure si le oui l'emportait.
Le debat a eu lieu au moment du referendum, ce qui me parait grave c'est 
ton mepris pour ceux qui n'ont pas les memes opinions que toi.
J'ai discute avec des personnes qui ont vote oui/non/blanc et nous 
etions souvent d'accord sur les bon et les mauvais cotes.
La decision finale etait souvent plus sur un "filling" general 
positif/negatif que sur tel ou tel article.

> L'escroquerie intellectuelle (et la manpulation) de Ramonet est 
> patente : "comment instaurer un contrôle plus démocratique d’Internet 
> ?" Qu'y a-t-il de "démocratique" dans un truc ONUsien ?
>
> La réponse est simple : rien. La Chine Populaire vaut le Royaume du 
> Maroc dans ce genre de machin.
mais c'est bien ca la democratie mondiale, imparfaite, actuelle. Le jour 
ou ca sera parfait ta voix comptera pour 1/7000000000....
Alors que actuellement la france a un droit de veto..... pour 60M 
d'habitants.

> > > > Il faudrait à mon sens séparer les aspects politiques des aspects 
> > > > techniques, au lieu d'embrouiller les lecteurs en présentant ces > 
> > > derniers comme conditionnant les premiers.
> > > Tiens les aspects politiques ne devraient pas être conditionnés par
> > > les aspects techniques ?
> >
> >
> >
> > le technique s'inscrit dans une technlogie qui elle même s'inscrit 
> > dans une théorie qui peut prendre une forme politique. À mon avis on 
> > doit donc se placer bien en amont.
>
>
>
> A l'heure actuelle, ça fonctionne. C'est tout ce que je demande au 
> système, pour ma part. Je n'ai rien à faire de l'avis de l'avis de 
> l'Iran (qui veut effacer un autre autre pays de la surface de la 
> planète), du Brésil (et de son gouvernement corompu jusqu'à l'os), ou 
> de l'UE que les Français ont rejetée.

Ces pays te le retourne bien d'ailleurs, ton avis ils s'en foutent comme 
du mien d'ailleurs :-D

> Je ne dis pas qu'un "machin" international ne va pas fonctionner. Je 
> dis juste qu'on a un truc qui marche, même s'il n"est pas 
> international juridiquement. La réalité est donc que cela fonctionne.


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