Re: [long] ouverture ou fermeture

[nai <nnguyen@ac-toulouse.fr>]

Bonjour Patrick et à vous tous

Je suis d'autant soulagé et profondémment optimiste pour l'avenir des 
Logciels Libres et celui du CULTe à la suite des arguments pertinents (à 
mon gout) avancés par le Président.

Etant fraichement inscrit à la liste du CULTe et également très novice 
en matière informatiquee en général, je tiens à remercier le CULTe à 
tous ceux et celles qui ont mis tous leur disponibilité et de leurs 
conseils avisés pour m'aider éclairer ma lanterne et donc à me progresser.

Je termine donc par ça :

Accès à la connaissance des Logiciels Libres doit se faire sans aucune 
ségrégation.

Cordialement vous tous
Nai

Ps.: Et un Linuxien converti de plus ;)


> Bonjour,
> 
> Mise au point prédentielle.
> Cette réponse pourra etre archivée et etre utilisée contre moi lors du 
> renouvellement du bureau.
> 
> 
>>je voudrais soulever le problème suivant.
>>
>>Sommes-nous une asso (une liste) ouverte à tous, y compris les débutants,
>>ou uniquement aux informatiens confirmés?
> 
> 
> Notre association comprend des personnes de different niveaux techniques, de 
> différentes origines professionnelles, phylosophiques (et ca on s'en rend
>  compte lors des pots et des repas). Comme l'association soeur "Le pic" nous
>  agissons pour la naturelle intégration de personnes présentant un handicap.
> Pour moi c'est naturel, j'espére qu'il en est de méme pour vous tous.
> (comme JDD est fréquemment attaqué j'atteste de nouveau pour lui de
> ses qualités humaines)
> 
> Je resterai un moment sur le niveau technique. Aucun d'entre nous n'est le
> "Pic de la Mirandolle" qui se targait d'avoir toutes les connaissances de son
> époque.
> Les secteurs qu'embrasse l'informatique sont trés vastes, c'est ce qui en
> fait le charme. De plus c'est un secteur en plein mouvement. Stagner c'est la 
> mort dans notre champ professionnel ou notre champ d'intéret pour les non
> professionnels qui s'aventurent ici. Nos gourous Fortran sont passés à
> PHP pour draguer les jeunes filles.
> Etre plaquardisé ou cantonné à des taches administratives ou de gestion
> fait tres vite perdre du savoir faire et une cravatte risque de vous pousser
> au cou. Donc soyons modestes sur le plan techniques.
> De meme pensons a valider nos acquis professionnels par des diplomes.
> Une "peau d'ane" peut faire la difference entre l'ANPE et un boulot.
> 
> Pour continuer dans le domaine technique de tres nombreux métiers existent :
> 
> Correspondant informatique qui se voit chargé de faire l'interface entre les
> usageres en entreprise et les caracteriels informaticiens purs et durs;
> Ce métier est récompensé par des sourires des chocolats et un salaire
> frolant le Smig.
> 
>  Développeurs qui pissent du code des mois durant sur des cathédrales
> logicielles; Analistes qui font acoucher le client a coup de forcepts
> en interpretant les non dits, les mal dit, les trop dits tout en corrigeant
> a coup de logique floue; 
> 
> Chefs de projet, necessitant la greffe de cravatte et la maitrise du flou
> et de la paperasse. Dilbert explique tres bien ce point.
> 
> Je citerai les métreurs de la qualité du logiciel;
> 
> les spécialistes du hard; les spécialistes réseau; les spécialistes sécurité;
> 
> les bétas testeurs (coucou Nath)
> 
> Les documentalistes et les rares spécialistes de la complétude des docs;
> 
> Les formateurs, les profs, les médiateurs oh combien nécessaire
> 
> Mélangez cela avec moults langages, moults contextes professionnels, moults
> methodes et vous obtiendrez notre monde ou nul n'est un gourou.
> Et meme de bons spécialistes maugréent contre Qcad, Open Office, Pov
> lorsqu'un dossier DOIT etre réalisé.
> 
> Et j'en oublie forcement
> 
> Donc nous sommes multiples. Et on est tous des débutants, on est tous en train
> de se former, on a tous a apprendre. Et le jour ou l'un d'entre nous aura 
> tout appris il devra apprendre la modestie.  ;-))
> 
> 
>>C'est une question qui revient périodiquement - je me souviens quand je
>>suis arrivé ici de certains débats assez houleux.
> 
> 
> Oui et la réponse est :" tout le monde est le bien venu". 
> Et les anciens aident les nouveaux. 
> On prend (surtout moi en pratique) le temps d'acceuillir
> les nouveaux, on guide leurs pas et nous nouss'émerveillons lorque 
> nous pouvons dévisser les petites roulettes arriére de leur vélo
> et les pousser du haut de la rue de la colonne.  ;-)))
> 
> Je me rappelle d'une phrase de david robert un jeune photographe cofondateur 
> de l'association qui disait "le role de l'ANRTT (le CULTe des origines) c'est
> que chacun s'y épanouisse et y trouve ce qu'il cherche".
> 
> Les anciens, les experts (en un ou deux domainess) s'éclatent lors de 
> discussions techniques, à résoudre des problémes pointus, sur les projets
> de l'association, testent tout ce qui passe, participent a mouts congrés,
> font du tourisme linuxien, voirent développent.
> 
> 
>>elle est légitime. Elle pourrait (c'est une option) entrainer la création
>>de deux listes parallèles.
> 
> 
> non on créerait trés vite une ségrégation contre laquelle je me bat.
> 
> 
>>en effet une part importante de mon temps, depuis deux ans, est d'écrire
>>des formations de vulgarisation de Linux pour tout débutants. Un des
>>arguments souvent cités en faveur de Linux est la qualité du "service après
>>vente" procuré par les associations d'utilisateurs.
> 
> 
> cf partie formation, c'est un boulot utile. Sans formation il n'y auras pas 
> croissance. Pas de croissance ce sera le péperissement et quelques vieux 
> croutons moisis auront le sort des amigaistes ou des partisants du VAX VMS.
> La formation est un métier noble.
> 
> 
>>je cite donc souvent le CULTe et je pense que parmi vous il doit y en avoir
>>quelques uns qui s'en souviennent.
> 
> 
> 
>>Or il est _inconcevable_ d'expliquer à des débutants qu'ils se font jeter
>>parce que leur fournisseur d'accès est inscrit sur liste noire. 
> 
> 
> Ca c'est un pb auquel je ne trouve pas de réponse tout se suite.
> 
> 
>>Les débtas auxquels je faisais allusion plus haut visaient à dire "Linux
>>n'est pas fait pour le grand public", "si tu ne peux pas utiliser vi (ou
>>emacs), tu ne peux pas faire de Linux"...
> 
> 
> Ce genre de phrase est du snobisme de la part de leur auteur digne des "femmes
> savantes" de Moliere ou un fauteuil se voyait qualifié de "commodité de la 
> conversation".
> Un éditeur c'est un éditeur et non une religion. Ce qui est important
> c'est que l'on écrit et non le stylo électronique. Le jour ou la 
> reconnaissance vocale va arriver la frustration va croite.  ;-(
> 
> 
>>ma position est toute autre.
>>
>>Sans un minimum d'implantation dans le grand public, Linux n'aurait aucune
>>chance de survivre, d'ailleurs toutes les grandes distributions, même
>>Debian, en tiennent compte.
> 
> 
> Oui je pense de meme
> 
> 
>>je pense donc qu'il FAUT que le CULTe reste ouvert au plus grand nombre.
> 
> 
> me too
> 
> 
>>Ce qui signifie qu'il ne faut pas mettre sur liste noire un FAI notoire,
> 
> 
> La, jean-daniel on est, si tu le permet dans un autre plan.
> On est dans le domaine de l'auto police de l'Internet.
> Au dela des explications tehniques qui nous ont ete fournies, nous avons
> négligé de parler de la nécessaire régulation du grand ternet par nous
> memes. Je reconnait que la charge sauvage contre nerim a fait des
> "dégats colatéraux" contre toi un vieux briscard et contre de tendres
> nouveaux linuxiens.
> Et au dela de la prise de parole de JDD il faut entendre les voix
> baillonnées de ceux qui n'arrivent plus a se connecter.  ;-)))
> 
> 
> 
>>qu'il ne FAUT PAS apostropher de façon brutale un jeune plein de bonne
>>volonté qui s'étonne que la liste soit muette un jour de Toussaint, 
> 
> 
> Yannick a une inculture religieuse et il devrait savoir que c'est le jour
> des morts. Qu'il se tourne vers son paternel, que je salue ici, pour
> parfaire ces connaissances en ce domaine la. (ca c'est du troll)  ;-)))
> 
> 
>>NE FAUT PAS troller à longueur de journée (ou alors utiliser le liste
>>d'arnaud créée à cet effet).
> 
> 
> On s'arrete 10 minutes sur les trolls. 
> Un bon troll est rare, il doit etre fin, longuement et murement reflechi.
> Un exemple est celui de M. Vaillant.
> Il se doit de faire reflechir, d'amuser et de ne blesser ad-nominem personne.
> 
> Le reste c'est de la puberté mal gérée, des frustrations qui peuvent se régler
> le long du canal tant que sarkosy vous en laisse le loisir.
> Les deux lignes ci dessus sont un exemple de mauvais troll.
> 
> 
> 
>>Comme je suis pour la liberté, je propose que vous tous donniez votre
>>opinion sur la question suivante:
>>
>>je propose de scinder la liste Linux-31 en deux listes dont les noms seront
>>à déterminer.
>>
>>Une liste "débutants" 
>>Une liste "confirmés"
> 
> 
> Bon je suis contre la sission, mais pour la discussion sur ce sujet.
> 
> A+
> 
> Patrick LABATUT
> 
> PS : Yannick, j'espére que tu est content tu les as tous réveillés.  ;-)))
> 
> 
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> Aide sur la liste: <URL:mailto:linux-31-help@CULTe.org>> Le CULTe sur le web: <URL:http://www.CULTe.org/>
> 
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