(Courriels de diversion: <prudente@dateront-humanite.com> <professeurs@delegueriez-superdividende.com> <pivert@numeroteriez-vouerais.com> <suppliciee@incriminerent-arrangions.com> <diarrhees@enfantements-caracteres.com> <immiscerez@rechaufferas-fourrerons.com> <immeuble@controleras-remplacons.com> <deshabituee@derivez-feodale.com> <combattes@identifia-lingerie.com> <ambulantes@enumereraient-embraie.com> )
Le Mardi 5 Novembre 2002 09:58, jdanield@dodin.net a écrit :> encore moi :-( Bonjour, Mise au point prédentielle. Cette réponse pourra etre archivée et etre utilisée contre moi lors du renouvellement du bureau. > je voudrais soulever le problème suivant. > > Sommes-nous une asso (une liste) ouverte à tous, y compris les débutants, > ou uniquement aux informatiens confirmés? Notre association comprend des personnes de different niveaux techniques, de différentes origines professionnelles, phylosophiques (et ca on s'en rend compte lors des pots et des repas). Comme l'association soeur "Le pic" nous agissons pour la naturelle intégration de personnes présentant un handicap. Pour moi c'est naturel, j'espére qu'il en est de méme pour vous tous. (comme JDD est fréquemment attaqué j'atteste de nouveau pour lui de ses qualités humaines) Je resterai un moment sur le niveau technique. Aucun d'entre nous n'est le "Pic de la Mirandolle" qui se targait d'avoir toutes les connaissances de son époque. Les secteurs qu'embrasse l'informatique sont trés vastes, c'est ce qui en fait le charme. De plus c'est un secteur en plein mouvement. Stagner c'est la mort dans notre champ professionnel ou notre champ d'intéret pour les non professionnels qui s'aventurent ici. Nos gourous Fortran sont passés à PHP pour draguer les jeunes filles. Etre plaquardisé ou cantonné à des taches administratives ou de gestion fait tres vite perdre du savoir faire et une cravatte risque de vous pousser au cou. Donc soyons modestes sur le plan techniques. De meme pensons a valider nos acquis professionnels par des diplomes. Une "peau d'ane" peut faire la difference entre l'ANPE et un boulot. Pour continuer dans le domaine technique de tres nombreux métiers existent : Correspondant informatique qui se voit chargé de faire l'interface entre les usageres en entreprise et les caracteriels informaticiens purs et durs; Ce métier est récompensé par des sourires des chocolats et un salaire frolant le Smig. Développeurs qui pissent du code des mois durant sur des cathédrales logicielles; Analistes qui font acoucher le client a coup de forcepts en interpretant les non dits, les mal dit, les trop dits tout en corrigeant a coup de logique floue; Chefs de projet, necessitant la greffe de cravatte et la maitrise du flou et de la paperasse. Dilbert explique tres bien ce point. Je citerai les métreurs de la qualité du logiciel; les spécialistes du hard; les spécialistes réseau; les spécialistes sécurité; les bétas testeurs (coucou Nath) Les documentalistes et les rares spécialistes de la complétude des docs; Les formateurs, les profs, les médiateurs oh combien nécessaire Mélangez cela avec moults langages, moults contextes professionnels, moults methodes et vous obtiendrez notre monde ou nul n'est un gourou. Et meme de bons spécialistes maugréent contre Qcad, Open Office, Pov lorsqu'un dossier DOIT etre réalisé. Et j'en oublie forcement Donc nous sommes multiples. Et on est tous des débutants, on est tous en train de se former, on a tous a apprendre. Et le jour ou l'un d'entre nous aura tout appris il devra apprendre la modestie. ;-)) > C'est une question qui revient périodiquement - je me souviens quand je > suis arrivé ici de certains débats assez houleux. Oui et la réponse est :" tout le monde est le bien venu". Et les anciens aident les nouveaux. On prend (surtout moi en pratique) le temps d'acceuillir les nouveaux, on guide leurs pas et nous nouss'émerveillons lorque nous pouvons dévisser les petites roulettes arriére de leur vélo et les pousser du haut de la rue de la colonne. ;-))) Je me rappelle d'une phrase de david robert un jeune photographe cofondateur de l'association qui disait "le role de l'ANRTT (le CULTe des origines) c'est que chacun s'y épanouisse et y trouve ce qu'il cherche". Les anciens, les experts (en un ou deux domainess) s'éclatent lors de discussions techniques, à résoudre des problémes pointus, sur les projets de l'association, testent tout ce qui passe, participent a mouts congrés, font du tourisme linuxien, voirent développent. > elle est légitime. Elle pourrait (c'est une option) entrainer la création > de deux listes parallèles. non on créerait trés vite une ségrégation contre laquelle je me bat. > en effet une part importante de mon temps, depuis deux ans, est d'écrire > des formations de vulgarisation de Linux pour tout débutants. Un des > arguments souvent cités en faveur de Linux est la qualité du "service après > vente" procuré par les associations d'utilisateurs. cf partie formation, c'est un boulot utile. Sans formation il n'y auras pas croissance. Pas de croissance ce sera le péperissement et quelques vieux croutons moisis auront le sort des amigaistes ou des partisants du VAX VMS. La formation est un métier noble. > je cite donc souvent le CULTe et je pense que parmi vous il doit y en avoir > quelques uns qui s'en souviennent. > Or il est _inconcevable_ d'expliquer à des débutants qu'ils se font jeter > parce que leur fournisseur d'accès est inscrit sur liste noire. Ca c'est un pb auquel je ne trouve pas de réponse tout se suite. > Les débtas auxquels je faisais allusion plus haut visaient à dire "Linux > n'est pas fait pour le grand public", "si tu ne peux pas utiliser vi (ou > emacs), tu ne peux pas faire de Linux"... Ce genre de phrase est du snobisme de la part de leur auteur digne des "femmes savantes" de Moliere ou un fauteuil se voyait qualifié de "commodité de la conversation". Un éditeur c'est un éditeur et non une religion. Ce qui est important c'est que l'on écrit et non le stylo électronique. Le jour ou la reconnaissance vocale va arriver la frustration va croite. ;-( > ma position est toute autre. > > Sans un minimum d'implantation dans le grand public, Linux n'aurait aucune > chance de survivre, d'ailleurs toutes les grandes distributions, même > Debian, en tiennent compte. Oui je pense de meme > je pense donc qu'il FAUT que le CULTe reste ouvert au plus grand nombre. me too > Ce qui signifie qu'il ne faut pas mettre sur liste noire un FAI notoire, La, jean-daniel on est, si tu le permet dans un autre plan. On est dans le domaine de l'auto police de l'Internet. Au dela des explications tehniques qui nous ont ete fournies, nous avons négligé de parler de la nécessaire régulation du grand ternet par nous memes. Je reconnait que la charge sauvage contre nerim a fait des "dégats colatéraux" contre toi un vieux briscard et contre de tendres nouveaux linuxiens. Et au dela de la prise de parole de JDD il faut entendre les voix baillonnées de ceux qui n'arrivent plus a se connecter. ;-))) > qu'il ne FAUT PAS apostropher de façon brutale un jeune plein de bonne > volonté qui s'étonne que la liste soit muette un jour de Toussaint, Yannick a une inculture religieuse et il devrait savoir que c'est le jour des morts. Qu'il se tourne vers son paternel, que je salue ici, pour parfaire ces connaissances en ce domaine la. (ca c'est du troll) ;-))) > NE FAUT PAS troller à longueur de journée (ou alors utiliser le liste > d'arnaud créée à cet effet). On s'arrete 10 minutes sur les trolls. Un bon troll est rare, il doit etre fin, longuement et murement reflechi. Un exemple est celui de M. Vaillant. Il se doit de faire reflechir, d'amuser et de ne blesser ad-nominem personne. Le reste c'est de la puberté mal gérée, des frustrations qui peuvent se régler le long du canal tant que sarkosy vous en laisse le loisir. Les deux lignes ci dessus sont un exemple de mauvais troll. > Comme je suis pour la liberté, je propose que vous tous donniez votre > opinion sur la question suivante: > > je propose de scinder la liste Linux-31 en deux listes dont les noms seront > à déterminer. > > Une liste "débutants" > Une liste "confirmés" Bon je suis contre la sission, mais pour la discussion sur ce sujet. A+ Patrick LABATUT PS : Yannick, j'espére que tu est content tu les as tous réveillés. ;-))) --------------------------------------------------------------------- Aide sur la liste: <URL:mailto:linux-31-help@CULTe.org>Le CULTe sur le web: <URL:http://www.CULTe.org/>