(Courriels de diversion: <identite@voltigeaient-nurse.com> <parsemes@applicateur-vaquais.com> <encherissait@aspirions-feuillete.com> <enlaceraient@populations-concomitant.com> <desabonnons@reclassee-trompiez.com> <enchaînerons@maisons-saupiquet.com> <commuera@deuxieme-resolviez.com> <terrassent@decevriez-dechiffrait.com> <allongee@restaureraient-tresser.com> <persecuterons@friture-badigeonne.com> )
Tout cela me parait fort sévère et on pourrait donner de nombreux exemples ou l'influence de l'état a été déterminante pour faire progresser la société (c'est d'aiileurs essentiellement ce que l'on attend de lui). Bien sur, cette influence peut parfois être négative (nul n'est prophète...) mais de manière ponctuelle et souvent sur des technologies dont l'essor est difficile à prévoir a priori. Je persiste à penser que l'élimination de l'état n'est pas une manière de rendre aux hommes quelque liberté que ce soit. La possibilité de créer librement et de diffuser de nombreuses créations n'est possible que grâce à un soutien très important de la part des états. Je ne suis pas persuadé que dans un monde de commmunications microsoftisées cette liberté serait garantie (c'est à débattre, mais je préfère le contrôle de représentants élus par les peuples au contrôle d'une entreprise dont les responsables ne sont jamais soumis qu'aux désirs de ses actionnaires). C'est sur je caricature un peu le tableau mais je pense qu'un équilibre entre contrôle de l'état (au sens politique) et liberté de l'entreprise est indispensable. Il faut à mon avis bien comprendre que l'enjeu du contrôle des communications est assurément énorme et les quelques entreprises qui controleront bientot ce secteur pourront fixer les tarifs mais surtout les contenus à loisir (l'exemple du coût modéré des communications téléphoniques aux Etats-Unis dans le mail d'Eric est discutable car le morcellement d'ATT a sucité de nombreuses vocations et c'est bien l'intervention de l'état qui a permis de casser un monopole privé, on verra si cela reste possible avec Microsoft). Dans mon esprit, Linux est avant tout un travail coopératif réalisé dans un objectif de mise à disposition du plus grand nombre d'outils de qualité dont on est capable d'apprécier le fonctionnement. Chacun peut participer au projet et est soumis à l'approbation des autres. Cela ressemble étrangement pour moi au fonctionnement d'un état démocratique. C'est tout le contraire du fonctionnement du marché (rien n'est transparent à cause de la concurrence, on recherche le rendement maximum d'un point de vue financier pas d'un point de vue qualité, on pourrait citer de nombreux exemples). C'est pour cette raison que je parviens pas associer l'esprit linuxien (s'il existe...) et le marché. Laurent Geneste PS1 : je ne sais pas si ce débat a sa place sur la liste, alors si tel n'est pas le cas veuillez m'en excuser et m'en informer. PS2 : y a t'il des utilisateurs de StarOffice 5.0 version Linux dans la liste ? J'ai un proplème de mémoire grignotée petit à petit jusqu'à plantage du système en ouvrant une présentation StarImpress que je ne sais pas résoudre. At 14:38 15/12/98 +0100, Eric Marsden <emarsden@mail.dotcom.fr> a écrit:> > > > > > > >At 14:38 15/12/98 +0100, vous avez écrit: >>>>>>> "LG" == Laurent Geneste <laurent@enit.fr> writes:>> >> LG> Je ne suis pas d'accord avec cette analyse vraiment au premier >> LG> degré. Il me semble au contraire que la présence d'une entité >> LG> d'état (ou presque) telle que France Telecom pourrait relayer >> LG> une volonté politique clairement affichée de développement de >> LG> l'Internet. Or actuellement il semble que la conscience des >> LG> états de l'intérêt du développement des réseaux de >> LG> télécommunication d'un point de vue politique (et non seulement >> LG> économique) ne soit pas très nette. >> >>Ben oui, et c'est exactement le problème. A chaque fois que l'état a >>la possibilité de faire des choses positives, il se plante >>lamentablement. Conclusion: éliminons l'état partout où celà est >>possible, et rendons aux hommes la possibilité de faire avancer les >>choses. >> >> >> LG> Contrairement à Eric, je pense donc qu'une structure gérée par >> LG> l'état avec une volonté politique forte de développement >> LG> permettrait notamment de ne pas réserver l'internet à quelques >> LG> "happy few". C'est l'idée même d'outils comme linux qui vont à >> LG> l'encontre d'une logique de marché !!! >> >>Première chose: aux USA, où la libéralisation des télécoms (ainsi que >>de bien d'autres secteurs tel que celui de l'énergie) date de 1982, >>les communications locales sont gratuites dans certaines villes (et >>c'est également le cas dans certaines villes en Australie me >>semble-t'il). >> >>Prenons quelques autre cas dans le passé où le développement d'une >>technologie a été contrôlé par l'état: Après la révolution >>Bolchévique, Stalin a tué le projet de système Soviétique de téléphone >>imaginé par ces ingénieurs, puisqu'il craignait que le téléphone >>deviendrait un instrument de révolte anti-Soviétique. Lorsque le >>téléphone a finalement été introduit, il était très largement >>éspionné (j'ai une blague là-dessus, je fais un message séparé). >> >>La France, avec sa tradition d'état centralisé, s'était battu contre >>le télégramme, perçu comme étant trop anarchique. Il existait à >>l'époque un méga système de communication par sémphores visuels >>(inventé par Claude Chappe, cf [1]), fortement centralisé, partie de >>l'appareil d'état. Voiçi ce que disait Mr Barbay à propos des >>propositions de remplacement du système Chappe par le télégraphe >>éléctronique (de [2], je n'ai pas le texte d'origine): >> >> "Le télégraphe électrique sera toujours à la merci de la moindre >> perturbation, des jeunes excités, des soûlards, des SDF. Le >> télégraphe électrique n'oppose à ces élements destructeurs que >> quelques mètres de fil qui ne peuvent être contrôlés. Un seul homme >> pourrait couper les lignes qui mènent à Paris, et le faire en dix >> endroits différents en 24h, sans se faire arréter. Le télégraphe >> visuel, par contre, est protégé par ses tours, ses hauts murs de >> protection, ses soldats. La substitution du télégraphe electronique >> pour le visuel est une idée totalement idiote." >> >>Lorsque le téléphone est apparu en France (30 après les pays >>civilisés), il était la risée du monde entier, tellement il était >>inefficace; il valait mieux envoyer son message par la poste si on >>voulait être sur qu'il arrive à son destinataire à temps. Aujourd'hui >>je défends un dossier de mise en place d'une borne Internet dans la >>médiathèque de Ramonville depuis deux ans (ça existe depuis 5 ans aux >>USA, méchant pays capitaliste où règne le chacun pour soi), sans >>progrès aucun (sauf du vent de la part des élus). >> >> >>Je suis tout à fait d'accord avec toi sur l'influence positive de >>Linux et des logiciels libres pour le empowerment du peuple (mais je >>ne dirais pas que ça va "à l'encontre d'une logique de marché"; >>justement c'est la naissance d'une nouvelle logique de marché). Je >>constaterai quand même que ces idées sont nettement plus développées >>dans les pays anglosaxons qu'en France, et que les contributions de >>ces pays en termes d'effort de développement est très largement >>supérieur (même par habitant) à celle de la France. >> >> >>[1] http://www.geocities.com/Hollywood/Boulevard/5485/tele2.htm >>[2] http://www.lysator.liu.se/etexts/hacker/ (*excellent*) >> >>-- >>Eric Marsden >>emarsden @ mail.dotcom.fr >>It's elephants all the way down >> >> _______________________________________________________________________ >> Le CULTe sur le ouebe: http://savage.iut-blagnac.fr/ >> >> >> > _______________________________________________________________________ Le CULTe sur le ouebe: http://savage.iut-blagnac.fr/