Re: braille et curses.

["Nath" <nath31@ifrance.com>]

Salut boris, salut Thierry & les autres,

Boris tu n'as très certainement pas dit d'âneries du moins d'après
moi. reste que mon expérience est bien maigre par rapport à la tienne
donc je suis plutôt mal placer pour pouvoir  juger. reste que pour moi et
pour résumer je dirai qu'à partir du moment ou le curseur visible suit
l'info essentielle il ne devrait pas y avoir de pb majeur pour naviguer
dans une appli en ncurses. J'entends par là qu'il faut que le curseur
suive toujours les items d'un menu, les boutons permettant de valider un
choix : il faut qu'on puisse donc avec les flèches de direction, tab et
shift-tab par exemple  se déplacer dans l'appli et suivre à mesure sur
la plage l'évolution du curseur. Ne pas oublier également si'l y a des
cases à cocher de bien faire apparaître un X bien réel lorsque la
case est cochée.
ensuite bien sûr quand il y a plusieurs fenêtres à l'écran
délimitées par des caractères semi-graphiques ben c'est pas du tout
évident de s'y retrouver (par exemple en lisant avec à chaque fois sous
les doigts une demi ligne soit 40 caractères) mais bon faut aussi que
ça soit un peu joli pour les voyants !
Vla pour ma prose du soir !


--
Nath


*********** REPLY SEPARATOR  ***********

On 05/02/03 at 14:27 Boris Daix wrote:

>"Thierry B." <oulala@chez.com> writes:>
>> Bonjour le monde
>
>Bonjour,
>
>> Je suis à la recherche de documentations sur les interactions
>> entre un périphérique d'affichage braille et la bibliothèque
>> de gestion d'écran Curses. Du genre comment ça se pilote:
>
>Les périphériques braille sont pilotés par un lecteur d'écran
(BRLTTY
>chez moi), il n'y a pas d'interaction avec les bibliothèques utilisées
>pour le layout de l'appli pour la simple raison que le lecteur d'écran
>scrute directement l'écran (/dev/vcsa pour BRLTTY).  Il y a un projet,
>BrlNet (par S. Hinderer notamment) qui voudrait glisser une couche
>entre le lecteur d'écran et l'écran, ce qui correspondrait à ce que
>vous semblez chercher, mais ce projet n'est pour l'instant intégré sur
>aucun lecteur d'écran (officiellement).  Tout ceci est valable pour le
>console-mode : Gnopernicus et par lui toutes les applications
>graphiques seront lues "un peu moins bêtement", mais la question des
>Curses restera entière si le console-mode reste lu de la manière
>indiquée plus haut.
>
>Le seul objet dont dispose généralement les lecteurs d'écran en
>console-mode est le curseur "visible" : le masquer est déprécié
>puisqu'il est le seul indicateur d'interaction.  Il faut savoir
>également qu'une disposition "fenêtrée" (type Midnigth Commander)
est
>accessible avec la réserve du curseur présent, mais n'est pas vraiment
>ergonomique (il faut scroller sans arrêt, sauter les caractères
>bizarres qui correspondent aux traits, chercher les attributs des
>caractères pour connaître leur couleur/fond, chercher d'éventuels
>dialogues...).
>
>> existe-t-il un "curseur virtuel" que l'on déplace sur l'écran
>> réel ?
>
>Non, du moins il n'est pas géré par l'appli mais par le lecteur
>d'écran (positionnement de la plage en cours).  L'appli ne sait rien
>du tout, et à la limite tant mieux sinon il faudrait que tout ça soit
>intégré auprès des développeurs, et bien peu s'en
préoccuperaient si
>cela devait demander une masse conséquente d'adaptation.  La chose à
>savoir est que le curseur visible est le seul point que l'on sait
>retrouver facilement (ainsi que les "bords" de l'écran).
>
>> Par exemple, j'ai réalisé une appli plein écran et j'aimerais
>> savoir ce que ça donne sur ce genre de matériel.
>
>Imaginez-vous un écran LCD (2à caractères, une seule ligne dans le
>"pire" des cas) à côté de votre écran normal, et consultez la doc
de
>BRLTTY (google vous dira où) pour connaître les fonctionnalités que
>l'on peut associer à ce petit écran, entre autres : "place-toi sur
le
>curseur", "lis la portion suivante", "place-toi à la première portion
>de l'écran" pour la navigation simple.
>
>>   http://tboudet.free.fr/hexdiff/
>
>J'irai jeter un oeil ;-)
>
>> Et d'ailleurs, pourquoi se limiter au braille, puisqu'il
>> existe des synthétiseurs vocaux aussi...
>
>Je n'utilise pas de synthèse vocale, mais si je ne m'abuse, c'est le
>même principe, il ne s'agit ni plus ni moins d'un lecteur d'écran
>"bête et méchant" qui sait retrouver le curseur.
>
>D'une façon générale, les curses cherchent à embellir l'interface
>d'une application, en disposant des informations çà et là sur
>l'écran : cela n'est pas forcément le plus approprié dans notre
cas.
>Mais vutre application sera bien conçue (et donc potentiellement
>accessible) s'il est possible de changer/adapter facilement
>l'interface utilisateur, ce qui implique une bonne modularité : le
>moteur d'appli d'un côté (genre "monappli-common" ou "monappli-core"
>avec une doc décrivant la manière d'écrire des UIs) et le ou les
>interfaces de l'autre ("monappli-curses", "monappli-slang",
>"monappli-gtk") dans le meilleur des cas ; sinon, il faut simplement
>que ceci soit bien distinct dans le source de l'appli pour qu'il soit
>facile de la reconstruire.
>
>J'espère que j'ai bien répondu : qu'en pensent les autres (j'ai
>peut-être dit des aneries... je suis pas encore tout à fait au point
>sur ces questions) ?
>--
>Boris Daix
>
>     En concert avec la chorale de l'ENS pour "La Messe Solennelle"
>     de Berlioz, les 15, 18, 21 et 24 mai 2003.  Pour réserver vos
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